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Autor Tema: ¿Por que hay pocos taxónomos?  (Leído 1560 veces)
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beatriz morales
Directores CSIC (inv. mar.)
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« en: 23 de Enero de 2008, 20:03:11 »

 Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto acerca de la taxonomia y creo que se puede explicar por una serie de temas:
1-el tiempo necesario para formarse
2-la lentitud en obtener una publicación
3-el bajo indice de impacto de las revistas del campo
En un sistema que se basa en una altísima producción cientifica (Nº de publicaciones e indices de impacto) para obtener un puesto de trabajo,esta claro que no se favorece el "reclutamiento" de taxónomos. Si existiera verdadera politica científica en el seno de los OPIS, debería hacerse una estrategia adecuada, seleccionando siempre científicos de calidad, pero con baremos diferenciados.
Aunque mal de muchos consuelo de tontos, el problema de la falta de taxónomos es general e internacional y es debatido en diversos foros.
Pero por ahora, no parece que nadie ponga el cascabel al gato. Me gustaria ver una estadística de los expertos españoles y de sus edades (me temo que sesgadas hacia > 50 yrs) ¿Que pasara cuando se jubilen los expertos actuales? ¿Quien formara a los nuevos?¿Tendremos que enviar las muestras al extranjero para que las clasifiquen?
Beatriz Morales-Nin
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Domingo Lloris
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« Respuesta #1 en: 23 de Enero de 2008, 22:23:59 »

Querida Beatriz, ya está ocurriendo puesto que me llegan problemas de identificación no sólo nacionales, sino también foráneos, en especial de Alemania e Inglaterra y también me consta que está ocurriendo en Francia. No hablemos de países más alejados y considerados del tercer mundo pero ellos recurren a FAO y éstos a sus especialistas de buena voluntad repartidos por diferentes geografías.

Pero si nos centramos en nuestro país te diré que se promulgan reglamentos, normas, etc., autóctonas o de mandato comunitario que algunos creen fáciles de cumplir hasta que se dan de bruces con la realidad.. entonces la ignoran o recurren a darte la vara hasta que consiguen agotar tu caudal de paciencia. Todo esto, en el ámbito personal y profesional, que no se ve compensado de forma malguna por lo que llega a aburrir.

Temas tan sencillos como la aplicación de la normativa comunitaria sobre los nombres comunes y científicos que deben acompañar a las especies en su trayecto comercial, no se cumple o se cumple mal, porque nadie se ha preocupado de planificar correctamente el asunto. Claro que en los países nordicos la diversidad de especies comerciales es menor que en los países mediterráneos con lo que también les resulta más fácil legislar - No todo se resuelve estandarizando normas.

Si alguno de esos legisladores supiera el volumen económico que representa el trasiego de pescado en nuestro país, posiblemente, destinaría un céntimo por kilo a resolver el problema de profesionales capaces y el del etiquetado junto a los programas informáticos que los gestionan que, dicho sea de paso, están mal. Lo peor es que muchos científicos basan sus investigaciones en los formularios procedentes de las lonjas de pescado y, claro, resulta que hay especies que se han "extinguido" en un lado, mientras que en otro abundan. Mientras otras criaturas se desviven por proteger lo que se desconoce y cada uno va a su bola.

Ya ves, algo a lo que nadie hace caso se encuentra involucrado en trasiego de dinero y necesidades
varias como lo que ahora se está gestionando y que pronto saldrá a la luz si nadie lo impide ya que bajo un mismo nombre de atún van a comercializarse diferentes especies de atunes con un valor en mercado de... 9.350.000 euros anuales repartidos entre España y Francia, que aún puede ser más ya que este dato está extraído de las listas oficiales y ya se sabe que no cuadran con el número de capturas, también oficiales. No hablemos de lo que representa el trasiego de la merluza en general. Por no citar a cefalópodos y crustáceos.

Falta voluntad política, falta sensibilidad y falta conocimiento real de muchos de los problemas que existen entorno a ese tema. Tu has estado y estás en centros de decisión. Limitados o no y todo el mundo apuesta por seguir el rastro de otros países como si éstos tuvieran la panacea de la verdad y no es así. Solamente con la cantidad de dineros aportados para la investigación molecular ya tendría que haber salido, por lo menos, un premio Nobel. ¿Dónde está?

Lástima que la extensión de este lugar sea escaso pues no hace mucho preparé una serie de artículos dando a conocer el valor que puede tener un nombre. Verias el escándalo que conlleva. ¿Alguien ha pensado o propuesto modificar esos índices de aceptación? - Podría contar aquí lo que tuvieron que hacer los taxónomos en USA, pero es escandaloso aunque actuaron en defensa propia y amparados por su mayor número.

Bueno, no quisiera pasarme, tal vez haya otras ocasiones de poder hacerlo con otras pinceladas.

D. Lloris
« Última modificación: 14 de Julio de 2008, 05:48:30 por Domingo Lloris » En línea

El orden puede engendrar su propio tipo de caos.
Lluís del Cerro
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« Respuesta #2 en: 31 de Enero de 2008, 09:59:44 »

Buenos días,

En un sistema que se basa en una altísima producción cientifica (Nº de publicaciones e indices de impacto) para obtener un puesto de trabajo,esta claro que no se favorece el "reclutamiento" de taxónomos. Si existiera verdadera politica científica en el seno de los OPIS, debería hacerse una estrategia adecuada, seleccionando siempre científicos de calidad, pero con baremos diferenciados.
Aunque mal de muchos consuelo de tontos, el problema de la falta de taxónomos es general e internacional y es debatido en diversos foros.

Ya hemos llegado tarde. En nuestro habitual trasiego epistolar, ayer me comentaba el Dr. Matthias Stehmann que los últimos taxónomos de su especialidad que han podido sobrevivir cobrando un salario como tales, están al borde de la jubilación. Igual que estamos extinguiendo la vida en nuestro planeta, llevamos no menos de 20 años matando profesionalmente taxónomos consolidados y potenciales. Como sabes, Beatriz, yo soy uno de los segundos. Para los que no lo conozcan, el Dr. Matthias Stehmann tuvo que prejubilarse forzosamente a los 55 años porque en su centro, el Institut für Fischereiwissenchaft, se cargaron de un plumazo la línea de investigación taxonómica que tantos éxitos les dió siempre. El Dr. Stehmann fué forzado a decidir entre dedicarse a la dinámica de poblaciones marinas o la puerta; escogió la puerta y seguir dedicándose a la taxonomía de forma particular ... ¡¡¡ y sigue trabajando !!!

Me gustaria ver una estadística de los expertos españoles y de sus edades (me temo que sesgadas hacia > 50 yrs) ¿Que pasara cuando se jubilen los expertos actuales? ¿Quien formara a los nuevos?¿Tendremos que enviar las muestras al extranjero para que las clasifiquen?

Estamos perdiendo investigadores y conocimiento en un país donde sus taxónomos eran reconocidos mundialmente. Los pocos que quedamos (y trabajamos en casa) estamos ya próximos a los 50 años pero ¿hay alguna voluntad de recuperarnos para relanzar esta rama del conocimiento? Nadie podrá formar a los hipotéticos futuros investigadores porque no habrá nadie, ni aquí ni fuera de aquí. Como he expuesto en el párrafo anterior, todos se están muriendo física o intelectualmente. Por poner otro ejemplo de taxonomía de otro grupo de peces, los tríglidos, en todo el mundo sólo quedamos dos: uno en USA, a punto de jubilarse, y yo que trabajo como puedo en casa. Las peticiones de investigar material no faltan y es física y temporalmente imposible atenderlo todo, pero en lugar de dedicarme en cuerpo y alma a la taxonomía, dar solución a esos problemas crecientes y prestigio a mi instituto y país, tengo que ganarme el sueldo como puedo y donde puedo haciendo malabarismos para que el cerebro no se me mustie.

Como vemos, en el "extranjero" tampoco quedará nadie ni para hacer el trabajo ni para formar a nuevos investigadores. Pasa lo mismo que con la tasa de extinción de especies biológicas ... o tomamos una decisión sabia y rápidamente ahora o estamos a punto de sobrepasar el punto de no retorno. Los que están en puestos de decisión en los organismos de investigación estatales y mundiales son los únicos que tienen poder para que esta situación tome otro rumbo. Los científicos consolidados actualmente pueden ser un buen grupo de presión para que esto cambie. La pregunta que los demás nos hacemos es ¿vais a poner de vuestra parte para que se tomen decisiones sabias al respecto y se haga algo rápidamente a favor de esta rama del conocimiento?

Se dice, se oye y se lee que faltan tantos investigadores y que hay tanto dinero disponible. ¿Dónde están esas ofertas de trabajo? ¿Dónde están esos fondos para investigar? Digo yo que será para otros campos del conocimiento porque hace 20 años que los busco y todavía no los he encontrado.

Saludos,

Lluís
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Rafa Bañón
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« Respuesta #3 en: 31 de Enero de 2008, 19:20:03 »

Hola a todos. Todo lo que contais es cierto y mucho más, pero la respuesta en mi humilde opinión está en dos palabras: NO INTERESA. Más complejo es saber el por qué de este desinterés.
Está claro que en una sociedad de mercado como la nuestra, si hubiera demanda surgiría la oferta, sobre todo cuando hay exceso de oferta, llámese paro o desempleo. Siguiendo con el símil de la sociedad de mercado, yo diría que es un puesto a eliminar para ahorrar costes, ya que esa labor la puede desarrollar cualquiera y de todas formas, aunque no se haga del todo bien, tampoco pasa nada, ¿Quien te va a llevar la contraria?. Esto es la cruda verdad, que si no se dice explícitamente, al menos sí se piensa.
Entre un biólogo con altos conocimientos de taxonomía y otro por un ejemplo de estadística, está claro cual va a ser el más valorado y cual va a tener trabajo y cual no. El taxónomo es vocacional y trabaja gratis, o casi, por lo tanto ¿para qué contratarle?, al revés, le hago un favor dejándole trabajar. Otra triste verdad.
Cuando empezé a demostrar mis habilidades con la taxonomía tuve que oir halagos como "hay que bien nos venía un taxónomo como tú" estando en paro, y eso duele. Aun hoy en día me llegan "ofertas" de ir a una campaña de taxónomo para otro organismo distinto al que trabajo, pero eso si, en mis vacaciones y a nivel personal para evitar que alguien de mi organismo se sienta ofendido (ni siquiera se dan cuenta que el ofendido soy yo).
Sin embargo, hace ya tiempo que decidí que ninguno de estos personajes iba a mermar mi ilusión por la taxonomía y mis ganas de aoprtar mi granito de arena en este campo. Un saludo.

Rafa Bañón
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Domingo Lloris
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« Respuesta #4 en: 10 de Febrero de 2008, 15:57:19 »

Amiga Beatriz y contertulios, amigos en este apartado,

Durante un tiempo he permanecido a la expectativa, para ver si mi curiosidad se veía satisfecha con las posibles aportaciones. Igualmente debido a que, casi siempre, en un primer encuentro, lo primero que aflora son los problemas reivindicativos, es decir los dolores que cada uno ha experimentado en su larga o corta trayectoria sobre esa disciplina que nos ocupa (Del porqué no hay taxónomos).

Aún aceptando vuestras apreciaciones tengo que decir que esas, a mi modo de ver, no son las razones subyacentes y si lo son. Que la desgracia caiga (si cabe) sobre aquellos que así piensan.

La cuestión va mucho más allá. Es estructural, docente y de país subdesarrollado. El sistema cree que en los tiempos que corren, cuando el hombre manda sofisticados  ingenios fuera del planeta y se experimenta con moléculas que ni tan siquiera pueden verse, nadie puede perder el tiempo con una disciplina considerada propia de naturalistas de otros tiempos y que hoy todo esto está superado. Todo sin darse cuenta que todavía utilizamos escobillas para limpiar el inodoro – eso sí, ¡¡ ahora son de plástico!!

A riesgo de soliviantar a los posibles lectores, debo decir que todos los que han intervenido en la primera misiva, habéis estado muy comedidos, así que me veo en la obligación – creo que soy el más viejo en exponer algunos motivos más del porqué no hay taxónomos (siempre me estoy refiriendo a la ictiología ya que desconozco otros campos).

Estoy seguro que existen gentes preparadas que podrían cubrir esta disciplina y es verdad que quien podría intentar introducirse se ve frenado por las escasas o nulas salidas profesionales dadas por aquellos que deberían hacerlo. No son las únicas variables que inciden para resolver en ese supuesto problema, así que con el permiso de nadie voy a enumerar, de forma telegráfica, unas cuantas:

-   Ya lo he apuntado antes, - se piensa que ésta es una ciencia obsoleta.

-   La gran mayoría de docentes desconocen - de forma espeluznante - los objetivos y extensión de la taxonomía por lo cual no pueden explicarla y por tanto promocionarla.

-   La taxonomía tomada a broma. ¿Quien no ha oído o se ha chanceado aplicando un nombre de sonido risible a cualquier organismo? – Yo lo escucho frecuentemente y en las campañas pesqueras mucho más. Hace, aproximadamente una semana un becario indocumentado, pero con cierto interés, así me lo manifestaba a raíz de querer saber el nombre de un pez que le parecía rarito.

-   Los profesionales (Biólogos) que sí están sumergidos en los entornos ictiológicos comentados, también se encuentran en esa misma tesitura pues ocupan su tiempo en resolver cuestiones de su estricto ámbito, como tu misma Beatriz. Seguro que has visto una enormidad de otolitos, pero desconoces qué forma tiene el pez que los incorporaba ya que el nombre de éste te venía dado “mágicamente” por lo que no te preguntabas si era correcto o no - simplemente aparecía –

-   Si vamos un poco más allá, veremos que esto también se extrapola a los que solamente trabajan con especies comerciales, hasta tal punto que alguien que estudia las sardinas (Sardina pilchardus), es incapaz de reconocer un boquerón (Engraulis encrasicolus). Esto último no es una anécdota es pura y sencilla realidad constatada solo hace unos pocos meses.

Afortunadamente siempre hay alguien cerca con buena voluntad que soluciona el tema de sonrojo, pero lejos de advertir la carencia, ocurre que al abrigo de la tan traída y llevada biodiversidad y el cambio climático, han crecido los energúmenos que hablan sobre ello sin preguntarse por la bondad de los datos que suelen manejar y así leemos artículos en revistas prestigiosas que nos anuncian la desaparición de los peces para el 2050, la pérdida de esa biodiversidad (nunca se especifica quien desaparece y quien se mantiene) y una retahíla más de “verdades” escandalosas con tal de aparecer en los medios o estar entre los considerados grandes en la investigación.

Siguiendo un poco más, diré que desde siempre me ha importado un carajo la revista dónde publicar un artículo, para mí lo verdaderamente interesante es la existencia de una fecha que marque cuando se dijo eso o aquello, independientemente de buscar la finalidad de ser más o menos leído. Eso, era cuestión de verdadero profesional, pero desgraciadamente hemos caído en esa basura, pensada por unos listos en los negocios, que se llama “Citation Index”, creada con una buena finalidad, pero utilizada por los más vagos que desconocen un montón de cosas, perpetuando aquello de que si no sales en la tele, no existes.

He llegado y sobrepasado el límite de una página DIN-A4 que me había impuesto, así que termino de forma súbita y agreste en la escasa creencia de despertar, con esas pinceladas, el letargo de alguien que lo lea, pero de dejar claro que hay algo más detrás de tus pragmáticas aseveraciones sobre la no existencia de taxónomos.

Domingo Lloris   
 
« Última modificación: 14 de Julio de 2008, 05:58:04 por Domingo Lloris » En línea

El orden puede engendrar su propio tipo de caos.
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